Folge 13: Kann ich mich lieben, obwohl ich Fehler mache?

0:01Lea WernliHallo und herzlich willkommen bei Abenteuer Leben. Mein Name ist Lea Maria Wernli und ich bin erneut mit meiner lieben Freundin Shelia Stevens heute.

0:14Shailia StephensHallo everybody, hallo alle zusammen.

0:18Lea WernliGenau, vielleicht werden wir manchmal auf Englisch irgendwie switchen, weil wir jetzt den ganzen Nachmittag Englisch gesprochen haben, obwohl ich während dem englischen Podcast, den wir aufgenommen haben. Der heißt übrigens Time for You. Da hörst du uns quatschen als Freundinnen, als Practitioners, jede, alle 2 Wochen. Du kannst da auch mal reinhören, wenn du magst. Genau, also wir haben ein bisschen ein Sprachenknuddelmuddel. Was wir heute tun, ist ein Experiment.

0:56Wir haben Fragen, die Celia mitgebracht hat aus dem Flüchtlingslager, die aber auch Fragen von meinen jungen und älteren Kundinnen sein könnten. Also die sind alle irgendwie immer ähnlich, und es sind auch Fragen, die wir vielleicht hatten in einer gewissen Art und Weise, oder die du als Zuhörerin, als Zuhörer dir auch schon gestellt hast. Und was wir tun, ist, Shellya wird die Frage aussprechen, und ich und Sie werden einfach mal schauen, kommt uns was dazu in den Sinn, vielleicht auch nicht, und dich immer auch einladen, darüber zu reflektieren, was du hörst, was du siehst, was mit dir in Resonanz geht.

1:46Weil wichtig ist, wir haben nicht die Wahrheit. Wir wissen nicht mehr als du. Aber was wir haben, wie du auch, ist gesunder Menschenverstand durch uns, ist lebendiges Leben von Moment zu Moment durch uns. Und das ist einfach sau intelligent. Und manchmal kommt dann was dabei raus, das für jemand anderen hilfreich sein kann. Also, let's begin the games.

2:20Shailia StephensOkay, so jetzt kommt die erste Frage, und zwar, es geht darum, wenn dir was passiert ist in der Vergangenheit, vielleicht hat jemand dir Unrecht getan oder du hattest einen Unfall, irgendwas Einfach, was du als nicht gut oder unangenehm oder sogar traumatisch empfunden hast. Und die Frage ist: Oh Gott, ich sag's auf Englisch und dann hilfst du mir auf Deutsch. Lea, why does holding on to bad memories feed the pain?

2:59Lea WernliAlso so etwa: Warum wird der Schmerz größer, wenn ich eben diese schlechten Erinnerungen nicht loslassen kann? Ja, was würdest du sagen, wenn ich jetzt die— wenn die Frage so auf Deutsch kam?

3:17Shailia StephensJa, also was mir kam, ist, wir haben in meinem Gefühl so 3 Phasen in einer solchen Situation. Also das Erste ist Es passiert etwas Schlimmes. Vor kurzem wurde Grandfather in dem Waisenhaus von einem Motorrad überfahren, von einem unachtsamen Mann, und brach sein Unterbein. Das ist dieses Ereignis selbst. Es passiert was Schlimmes, oder? Und damit einhergehend als Mensch, in meinen Augen, haben wir ganz natürliche Empfindungen in dem Moment. Also physische Schmerzempfinden, emotionales Empfinden wie Schock oder Wut, dass jemand nicht achtsam war.

4:16Also einfach diese unmittelbare Geschichte, Sachen, die an dem Geschehen einfach gebunden sind. Und in dem Moment ist das nicht schön. Das ist real, das ist echt, das ist nicht schön. Und wir müssen es nicht schönreden. Das ist einfach, es passiert was. Es ist das echte Leben. Dann die zweite Phase, je nach Schweregrad der Geschehnisse, finde ich, es gibt ganz natürliche Nachreaktionen, Nachfolgen von dem Ereignis. Es gibt einfach eine Zeit vielleicht, das war bei Grandfather so, wo er etwas ein bisschen verarbeitet hat.

5:02Er begann darüber nachzudenken, was ist da passiert? Noch Schmerzen in seinen Beinen. Er war bettlägerig eine Zeit lang. Und es ist wie eine Trauer gekommen, weil er nicht mehr am normalen Leben teilnehmen konnte. Der konnte nicht predigen in der Kirche am Sonntag. All diese Sachen. In dieser Phase gibt es heilende Gefühle in uns, die nicht unbedingt schön sind, aber die sind Teil von dem Verarbeiten des Geschehens. Danach könnten wir eigentlich fertig sein mit dem Ereignis.

5:43Es wäre normalerweise weg. Also es ist geschehen, ich habe es verarbeitet, jetzt kann ich einfach frisch und neu weiter mit meinem Leben gehen. Aber häufig tun wir das nicht, sondern wir gehen manchmal in eine dritte Phase. Und die dritte Phase ist: Das Geschehnis ist gar nicht mehr am Passieren, Ich habe eigentlich nicht mehr wirkliche Folgen von dem, physisch oder whatever. Vielleicht sind meine Wunden geheilt. Und trotzdem halte ich fest an diesen Erinnerungen, an all das Geschehen. Und manche Leute nennen das Traumatisierung oder Trauma. Was gibt es sonst für andere Worte dafür, Lea? Hast du gehört für diese Phase?

6:33Lea WernliWenn du festhältst. Ja, nein, ich habe gerade gar kein anderes Wort dafür. Aber wirklich so dieses sich Sorgen, sich Sorgen, denn die Gedankenstürme, Zweifeln, die Geschichten, also wirklich so diese ganzen Dinge, die wir uns mit unserem Denken antun können, können wir natürlich auch anwenden, auch bei echten schmerzhaften Sachen, die uns passiert sind.

7:13Shailia StephensJa, absolut. Und ich kann denen sehr viel Bedeutung beimessen, wenn ich möchte. Also zum Beispiel, ich kann mich zurückerinnern an meine Kindheit, wo mein Vater mich geschlagen hat, und ich kann erfinden eine Geschichte, was das über ihn bedeutet, was das über mich bedeutet, wie ich benachteiligt und benachteiligt bin, was das über mein weiteres Leben, wie ich in Interaktionen, in Partnerschaft bin. Wenn wir festhalten an alten Erinnerungen und wir lassen sie weiterhin lebendig sein, wenn sie eigentlich vorbei sein können, dann häufig, was zusätzlich passiert, ist, dass wir jede Menge Stories auf die Geschichte einladen und wir leben in diesem Gefühl der Erinnerung auf eine nicht schöne Art und Weise weiter.

8:09Lea WernliJa, genau. Und das finde ich so spannend, in der— und ganz oft, oder in den allermeisten Fällen würde ich sagen, und wir können die Einsicht haben und wir können die schmutzig stinkenden, aufwühlenden Gedanken und Erinnerungen Bewusste und Unbewusste in jedem Moment gehen lassen. Ganz oft ist das aber nicht so einfach für die Menschen. Und was ich heute, glaube ich, wieder etwas breiter sehe als vielleicht sogar die letzten Jahre— da ist wieder so eine nächste Runde vielleicht in meinem Prozess im Menschsein gekommen— manchmal brauchen wir da Räume oder Möglichkeiten oder Tools oder, oder Heilungen oder Schamane oder, oder, oder, um dieser Geschichte, die so unglaublich stinkt, die Türen noch einmal zu öffnen.

9:25Und jetzt kommt aber das Aber oder Und: Wir spüren, ob das wirklich nötig ist oder nicht. Wenn wir ruhig werden und mit uns im Moment sind. Und von dort weg wissen wir, braucht diese Narbe noch einmal, muss das noch mal geöffnet werden, wenn wir es jetzt physisch uns anschauen, ist da was, wenn jemand sich die ganze Zeit denkt, verdammt, ich kann das Knie nicht wirklich biegen. Und wenn er dann ruhig ist irgendwann und klar sieht und merkt, ich muss das noch einmal operieren lassen, das kann sein.

10:17In den allermeisten Fällen ist es nicht, ja, aber beides. Und das weißt aber nur du darunter. Und manchmal wissen wir, wir müssen es operieren und wir wollen es nicht tun. Dann haben wir Denken darüber. Und manchmal sind wir einfach noch in der Geschichte vom Unfall gefangen, dass wir noch immer nicht ganz so gut laufen können, wie wir vielleicht könnten, und es einfach Zeit ist, rauszugehen und zu üben und die Muskeln aufzubauen und es unangenehm und scheiße ist, aber es im Leben stattfindet. Beides kann wahr sein.

11:08Shailia StephensJa, ja, ja, ja. Okay, next question.

11:14Lea WernliJa, next.

11:15Shailia StephensSie wollte das so machen auf schnell, deswegen draußen. Ich hätte noch was zu sagen, aber ja, sag was. Komm, wir gehen weiter, weil sonst schaffen wir nicht mehr als eine Frage. Was wolltest du sagen?

11:28Lea WernliSag noch, was du doch dazu hast. Bitte, es interessiert mich.

11:33Shailia StephensNa ja, ich wollte nur sagen, in dem Flüchtlingslager, die meisten sind dort aus Situationen von Krieg und Konflikt. Also die sind dem Kongo geflohen, weil ihr Sohn, ihr Vater und ihre Mutter vor ihren Augen umgebracht worden sind. Das ist dieses Ereignis. Dann flüchten sie und dann landen sie in diesem Flüchtlingslager und Meistens reicht es komplett nach der, nach Phase 2 der Verarbeitung. Wenn Sie in Phase 3 ankommen, denken Sie häufig viel über das Ereignis nach und die Ungerechtigkeit dessen und führen sich vor Augen, wie diese Schlacht stattgefunden hat und so weiter.

12:18Und oft reicht es, wenn Sie verstehen, wenn ich, wenn ich so darüber nachdenke, tue ich mir selbst weiter weh. Und ich habe den freien Willen aufzuhören, darüber nachzudenken.

12:30Lea WernliTotal.

12:32Shailia StephensUnd die haben sonst kaum Tools oder irgendwas. Und wenn überhaupt, haben sie ihren Glauben an Gott. Und sie suchen darin extrem viel Trost, Vergebung, Hoffnung in der Idee Gottes.

12:49Lea WernliJa. Und ich glaube, gerade dort, wo du hinzeigst und Und das ist der Punkt. Das ist ein unglaubliches Geschenk von diesen Prinzipien. Wirklich. Für mich auch. Ich dachte, ich sei gebrochen und unheilbar. Und die Menschen haben noch 10-mal schlimmere Dinge erlebt und denken wahrscheinlich, Ähnliches über sich. Und das Geschenk zu sehen, darunter im Kern, dort wo, wo diese Essenz lebendig bleibt, sind wir heil. Und diese Kraft als, als Hoffnung, wieder in ein, ein stimmiges oder normales oder okay Leben kommen zu können, die ist darin, und die ist für mich einfach eines der größten Geschenke dieses Verständnisses.

13:52Shailia StephensJa, absolut. Du kannst aus Trauma heil rausgehen und in ein ganz lebendiges Leben. Okay, also hier kommt noch eine Frage aus dem Flüchtlingslager. Lea, bist du bereit? Ja. Und zwar viele, die auf der Flucht gewesen sind, sie machen auf dem Weg oder auch im Flüchtlingslager Fehler. Und die haben gefragt, die wollen wissen: Kann ich mich selbst lieben, selbst wenn ich Fehler gemacht habe oder noch mache? Was würdest du sagen?

14:29Lea WernliUnd ich möchte noch etwas sagen, einfach für euch als Zuhörerinnen und Zuhörer. Wir wollen uns in keinster Weise hier aufspielen und sagen, wir haben die Lösung für die Menschen. Wir haben einfach die Fragen jetzt hierher genommen, weil sie für uns alle universell sind. Und ich fand die aber so klar und so einfach und direkt, dass, wie Sie die Flüchtlinge jetzt gestellt haben, und das wird miteinander dort dann geschaut und bearbeitet und mit Ihrer Weisheit.

15:08Aber ich fand, dass wir alle davon so profitieren können, dort für uns hinzuschauen. Und gerade diese Frage, die beschäftigt ja uns alle, die beschäftigt auch meine Kundinnen, mich, alle im Leben. Wir sind Menschen und wir machen Fehler. Wir machen kleinere, größere Fehler mit unglaublichen Konsequenzen oder mit, mit weniger großen. Und wir machen sie sogar auch weiterhin, auch wenn wir das Verständnis haben und immer mehr zu sehen beginnen, wie das Leben funktioniert, machen wir Fehler, bewusst oder unbewusst.

15:54Und mit dem auch zu sein, zu wissen, das ist etwas, was zum Menschsein gehört für uns alle, nur schon das hat für mich etwas Vergebendes darin, dass, dass ich ich und wir alle nie fehlerfrei sind, weil, weil wir gar nicht keine Fehler machen können, egal was uns suggeriert wird, wo das, wo die Heilsbringung ist, oder durch welche Tools, Religionen, Ideen wir dann zu diesen fehlerfreien Kreaturen werden. Das ist per se nicht möglich, aber liebevoll uns haltend mit den Fehlern und liebevoll uns haltend, liebevoll den anderen haltend, der auch Fehler macht.

16:50Dort ist etwas drin für mich, wissend, durch dass ich das bei mir sehen kann, kann ich es auch bei dir sehen und vielleicht uns beiden etwas leichter vergeben. So, das ist das eine. Und das andere, trotzdem sind die Prinzipien für mich ein Navigationsmittel, um weniger Menschen bewusst Leid zuzufügen, glaube ich, jetzt einfach so ganz platt gesagt.

17:41Shailia StephensJa, definitiv, definitiv. Ja, ich weiß gar nicht, ob ich so viel hinzufügen kann, aber was, was ich gespürt habe, während du gesprochen hast, Lea, ist, ich mache andauernd Fehler, trotz, trotz des Verständnisses. Ich Ich habe heute, also ganz ein banales Beispiel, ich war gestresst, weil ich zu dem Podcast zurückkommen wollte um eine Uhrzeit, die falsch war. Ich habe Geld gebraucht. Ich musste Geld von der Bank holen. Es hat geregnet. Ich hatte zwei Hunde und ich habe sie mitgenommen, weil sie mussten raus.

18:21Und ich habe so an denen gezogen und gezerrt und geschimpft, was ich sonst sehr selten mache. Aber ich weiß ganz genau, wenn ich in diesem Zustand bin, das hat absolut 0,0 mit den Hunden zu tun. Ich bin in einem inneren Druck, ich bin in einer inneren Eile, und alles, was sie dann machen, was gegen mein Eilegefühl geht, also sie halten nur schnell an zum Schnüffeln, ist schon ein Problem für mich. Und ich habe mehrfach den Fehler gemacht, blöd zu reagieren auf dem Spaziergang.

18:58Und was ich aber so wirklich heilend finde an dem Verständnis, ist, ich verstehe, wo ich war im Innen, warum ich so gehandelt habe. Und ich weiß, das ist menschlich und ich kann das einfach sofort wieder loslassen. Ich muss da nicht verweilen. Ich muss mir keine Vorwürfe machen. Ich muss mich nicht schimpfen oder schämen. Ich Ich kann das, aber ich gehe einfach zurück in die Liebe und ich vergebe mir selbst und ich liebe mich selbst. Und ich weiß, ich werde es 100-mal gut machen wieder, bevor ich so was Schlechtes mache über die Tage.

19:40Und das ist einfach wunderbar. Und wo ich mehr ein bisschen Struggle habe in letzter Zeit, ich habe ein paar Leute in meinem Leben, wo sie Fehler machen. Immer wieder dieselben, immer wieder dieselben. Und ich habe Schwierigkeiten, obwohl ich verstehe, was in ihnen vorgeht, was sie dazu bewegt, wo sie ein Missverständnis haben. Ich habe zurzeit manchmal Schwierigkeiten, Liebe zu empfinden, Verständnis. Ich will das gar nicht.

20:14Lea WernliOder? Und das ist vielleicht jetzt noch genau der Zusatz, der ja manchmal, wenn man über das Verständnis stolpert, Übrigens, ich werde in die Shownotes Mein geheimes Leben reinmachen, damit du eintauchen kannst, wenn du Lust hast, da mehr zu hören. Manchmal denkt man, ich muss dann alles verhalten akzeptieren, aber das stimmt nicht. Wir dürfen diese Liebe haben, wir dürfen sehen, oh Gott, du bist im Sturm und aus dem Grund verhältst du dich so. Und wir dürfen trotzdem auch spüren, ich bin nicht mehr okay mit diesem Verhalten.

20:58Ich will nicht mehr, dass du mein Freund bist, weil du, weil du dieses Verhalten in dir nicht ändern kannst und ich im Moment nicht möchte, dass du dich so zu mir verhältst. Und das ist manchmal ein Missverständnis. Oder ich hatte gerade letzte Woche ein Aha-Moment einer Kundin, genau dort. Zu sehen, ah, ich muss, ich darf auch gehen oder die Grenze setzen oder eine Pause haben oder das nicht wollen, auch wenn ich es verstehe, sogar vergeben kann und, und sehe, von wo es kommt.

21:39Und, und das ist auch wichtig. Und auch wenn die, wenn die Fehler jetzt gröber sind oder eben für uns nicht im legalen Bereich, zum Beispiel, wollen wir ja auch als Gesellschaft, dass da eine Konsequenz besteht, eine Bestrafung oder, oder, oder. Und das dürfen wir auch sehen. Wir müssen nicht mit allem können.

22:08Shailia StephensNee, wir müssen nicht mit allem können. Ach nee, aber es gibt, es gibt einen Bereich von Liebe, die ist unfassbar groß, Lea. Das erlebe ich auch immer wieder in dem Flüchtlingslager. Nur als Beispiel: Ein Mann, der war in einer Kirchengemeinde im Flüchtlingslager tätig. Und die Kirchengemeinde hat aus irgendeinem Grund einen Konflikt mit ihm und seiner Frau gehabt. Und sie haben seine Frau vergiftet und getötet. Und dieser Mann hat diesen unglaublich endgültigen Fehler der Gemeinde vergeben. Und er ist wieder mit denen am Arbeiten und hat Liebe und Nähe und Verbindung gesucht. Also unfassbar. Auch das ist möglich.

22:58Lea WernliDas ist möglich. Und gleichzeitig ist das nicht besser oder schlechter.

23:03Shailia StephensNein, oder?

23:04Lea WernliAuch wenn er gegangen wäre und in sich das vergeben hätte, aber das nicht mit den Menschen hätte weitergehen wollen, wäre ist okay gewesen.

23:16Shailia StephensAbsolut, absolut. Und das innere Knowing dazu ist das Wichtige. Okay, hier kommt die vielleicht letzte Frage, Lea, nur weil ich zeitlich begrenzt bin. Und zwar, hier kam die Frage: Warum beeinflusst zu viel Denken und sich Sorgen machen über die Zukunft meine, meine Gifts, meine, meine Geschenke, meine Fähigkeiten.

23:50Lea WernliJa, ich glaube, du hast im englischen Podcast gerade heute etwas darüber gesagt, wie du zu sehen begonnen hast, was eben, wie plötzlich deine Geschenke zum Vorschein kamen. Willst du darüber etwas sagen?

24:07Shailia StephensJa, kann ich. Also ich nehme einfach so meine Karriere als Beispiel, als Coach. Also ich mache das jetzt mittlerweile 16 Jahre. Und was ich erzählt habe, so in etwa, ich mache es kürzer. Ich habe die ganze Zeit wirklich nicht meine eigenen Geschenke voll gelebt oder vielleicht gar gesehen in diesen vielen, vielen Jahren. Und der Grund aus meiner Sicht dafür war, dass ich mir so viele Gedanken die ganze Zeit gemacht habe über meinen Business-Kontext, über Geld verdienen.

24:48Wo kommen Kunden her? Wie setze ich Systeme, Dinge auf, damit sie reinfließen? Was ich tun soll, nicht tun soll? Was ich anbieten soll, nicht anbieten soll? Ungeheuer viel Denken einfach um dieses ganze Spielgeschäft herum. Und dadurch konnten meine echten leuchtenden Geschenke, wer ich wirklich bin, was ich wirklich der Welt zu bieten habe, was wirklich durch Mind zum Ausdruck gebracht werden möchte durch mich, das war wie überdeckt die ganze Zeit.

25:26Also nicht, dass ich das gar nicht gelebt habe. Ich habe natürlich, weil deine Geschenke blitzen, Immer wieder durch. Die kannst du gar nicht komplett verstecken. Aber erst mal, als dieses Denken über jetzt und die Zukunft weggefallen ist, settled down, kamen meine Geschenke aus dem Inneren heraus zum richtigen Vorschein. Das ist das, was du meintest, oder?

25:51Lea WernliJa, ja. Und ich kann mich sogar erinnern, du fandest das wirklich immer oberdoof, wenn ich darüber geredet habe, als wir zusammen waren. Und ich dachte immer so schräg, weil ich sah ja deine Geschenke und ich sah, wie unglaublich gut du in ganz vielen Dingen warst. Aber du hast es nicht gespürt, weil wir immer Gedanken von Moment zu Moment spüren. Also war sogar Shellyas unglaubliches Talent im Business-Coaching zum Beispiel, manchmal überschattet von ihrem Gefühl von irgendetwas, was sie gerade genervt hat oder nicht wollte, oder, oder.

26:37Und sie war trotzdem gut. Und was aber so cool ist mit den Prinzipien, ist, dass du ein, das Geschenk des Gefühls auch bekommst von, oh wow, das ist cool, wenn das Denken darüber wegfällt. Und, und das macht es einfach noch, noch viel leichter und lustiger, im Leben zu sein, weil wir werden immer wieder Dinge nicht gut können und gut können. Und beides realer zu erleben macht aus unserer Sicht einfach viel mehr Spaß.

27:19Shailia StephensJa, vielen Dank. Ich habe, wenn du, wenn du, wenn du eine weitere Folge davon machen möchtest, ich Ich habe viele mehr Fragen. Wir haben gerade 3 von 15 Fragen von den Flüchtlingen geantwortet und die sind alle richtig gut. Also so gute Fragen haben sie gestellt, finde ich. So relevante, einfache Fragen. Können wir gerne mal weitermachen.

27:44Lea WernliJa, das wäre mega schön. Und falls du jetzt gerade da draußen denkst, hey, ich habe auch eine Frage und bitte beantworte die oder einen subjektiven Versuch, die zu beantworten, dann schick die ein, lass es uns wissen. Und vielen Dank, dass du da warst, Celia, und vielen Dank euch allen da draußen, die zuhören. Vielleicht magst du diesen Podcast teilen oder hörst Time for You an von uns auch. Für uns ist es ein Geschenk, dass du auch hier mit auf der Reise bist.

28:25Shailia StephensTschüss! Tschüss!